Обещали? Сделали!

[ssgen]

В доме архитектора сегодня наконец-то вывесили схему развязки у плотины, которая будет обсуждаться на предстоящих слушаниях. Как я и предполагал, запланировано не просто шоссе со своротом на мост, а полноценная двухуровневая развязка с вырубкой широченной полосы леса. Что касается дороги на АМЗ, то тут дурное предчувствие опять не обмануло - она пойдёт по просеке между 23 и 24 кварталами бора. Кроме того, чего я НЕ предполагал, ещё одна дорога на АМЗ пойдёт также и по берегу, вместо городского пляжа. Рассматриваем, под катом подробно переснят весь планшет.























Вот эту картинку я уже где-то видел, причём давно, так что этому проекту уже точно сто лет в обед.

Comments

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

негодяи
нам нужен другой губернатор

[aap-ekb.livejournal.com]

Бойтесь желаний, они сбываются )

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

я вот думаю, ч-к со стороны бы постеснялся народного гнева, потому как раз, что чужой и берет наше

[aap-ekb.livejournal.com]

Вас свердловский опыт ничем не смущает? Поизучайте, поспрашивайте... Я же замечу, что шансов для тиражированмя такого опыта становится больше. Не боитесь однажды проснуться с губернатором из Тюсени, которы приведет за собой мурз ямало-хантыйского разлив? Там-то совсем иной подход к делу. Иные представления о том, что такое диалог с обществом, как должен рабртать региональный парламент, сколько должна набрать "ЕР" и т.д. Уж поверьте выходцу из окружного издания.

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

выходцу из окружного издания ;))) Саша... ;))
если серьезно: ты намекаешь, что при каком-то ином главе региона не будет связи власти и местного сообщества - так ее и так нет
народ возмущается второй год - губернатору не из Тюмени все дождь в глаза
и заметь - еще никто не сказал, ЗАЧЕМ эта дорога нужна

[aap-ekb.livejournal.com]

Айвар, ты меня поправь, но, по-моему, губернатор не из тюмени тебе лично рассказывал, что да как. Нет? Ну если тебе этого показалось недостаточно, запроси в мэрии концепцию развития транспортной сети Челябинска, принятую в 2008 году. Концепция, знаешь ли, это такой документ, где довольно четко обозначаются цели, прописываются задачи. Если тебе и это не по силам, поищи, пожалуйста, в поиске на Ура.ру. Я писал об этом, как щас помню...
Вообще, тебе не кажется, что ты гиперболизируешь проблему. Народ - это кто в данной ситуации, прости? Ты и еще с пару-тройку десятков человек, половина которых, не исключая и тебя, замотивированы самим фактом смены губернатора в этой области? Так ты знаешь, я просто не уверен, что другой губернатор вас бы вообще заметил. Извини за резкость...

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

Поправлю, Саша:
1. губернатор говорил, НО на вот этот простой вопрос так и не ответил
2. спасибо, что ты не вспомнил еще генплан - любого года, потому что по сути он из 40-х годов, а в то время - представь! - не было даже 3-го айпада! ;))
3. народ - это я в том числе
4. говорил и повторю это сейчас - если Юревич отменит планы по строительству дороги через бор (ту, что на картинке, их теперь у нас даже две) - как минимум половина "оппозиционеров", в том числе и я, станут его горячими сторонниками
и еще - мне абсолютно наваять с высокой башни, кто именно у нас губернатор, для меня это - функция
5. я просто не уверен, что губернатор. который бы долго не замечал людей, долго бы продержался
6. да ничо ;))

[aap-ekb.livejournal.com]

1. ты сам много раз иронизировал по поводу улучшения связи АМЗ с Шаголом. Ровно так же многие иронизировали по поводу нового моста на Красной. Что-то не особенно теперь эти смешки слышны...
2. айвар, 2008 год - это три года назад. если ты не в курсе (а вероятно, что нет), у нас бюджет принимается теперь на три года. если ты в принципе не видишь никакой пользы в каком-либо планировании, то будь добр, избавь меня от глупого сарказма по поводу того, что это было до третьего айпада. у тебя есть благодарная публика - гротеск им в радость
3. поздравляю. ваше мнение учтено соразмерно вашей численности. в странах демократии это сплошь и рядом
4. не смеши меня. у тебя найдется достаточно условий еще.
5. не замечать тебя, это еще не значит не замечать людей. к тому же, тебя невозможно не заметить
6. ну и чудненько

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

1. а что у нас уже иссяк повод поиронизировать над трассой шагол-амз? ;))
но я все же повторю свой вопрос серьезно: кто и где объяснял необходимость связи амз с шаголом? где исследования транспортных потоков? пропускной способности уже существующих магистралей?
2. как-то ты незаметно от собеседника заменяешь разговор о концепции развития дорожной сети на бюджет? мы о чем говорим? я говорю - о вновь появившихся двух дорогах ЧЕРЕЗ БОР, нигде ранее они показаны не были
3. мое мнение не учтено и это проблема и твоя тоже
4. вот тут ты не прав - давай экспериментально проверим, юревич РЕАЛЬНО плодит себе противников трассой через бор, а еще больше - тем, что просто кладет на мнение людей в данной случае
5. опять ты подменяешь... не самый лучший риторический прием для ч-ка. у которого обычно есть аргументы
впрочем, думаю, ты оч. хорошо понимаешь, о чем я говорю и аргументов у тебя достаточно, но все они против тебя в данном случае

[aap-ekb.livejournal.com]

1. я же говорю - иронизируй сколько влезет. жизнь все расставит по местам. я тебя уже адресовал к конкретному документу, принятие которого было оформлено решением городской думы и обеспечено всеми комментариями. потрудись дальше сам
2. не через бор, а вдоль бора. впрочем, я не так силен в челябинской географии пока что, как ты, так что по этому пункту больше не буду ничего говорить
3. если бы твое мнение не было учтено, трассу бы проложили в первоначальном, куда более жестком варианте. ты это прекрасно знаешь
4. я думаю, трасса через бор со временем придаст ему сторонников. поговори с Володей Пономаревым, он доходчиво объяснит
5. лично я давно свою точку зрения изложил. такую рыхлую субстанцию, как челябинск, еще кроить и кроить дорогами. потому что это основа основ. это скилет для мяса в виде городской цивилизации. я в этом убежден. а ты вооружился расчетами относительно того, каков ущерб для бора является критичным? если под дорогу попадет 5, 10, 20, 100 сосен - он что, действительно умрет? или он умрет ненамного быстрее, чем умер бы просто, будучи в центре промышленного города?

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

1. ироническая боязнь иронического
Саша, я вовсе не иронизирую, просто внимательно читаю то, что ты написал: бюджет - это одно, дорожная сеть - другое
2. как раз через бор! посмотри на первый рисунок в этом посте! это же не блогеры придумали - стенд висит в доме архитектора! вторая дорога (восточнее той, что по краю) - это автоматически новая просека
3. нет, трассу не проложили бы в жестком варианте, этот вариант - как раз вариация генплана 40- гг., когда, как выразилась одна дама, "заводы были на севере, а склады на юге", сейчас все другое - и город, и люди, и генплан - не догма
4. зачем мне говорить с володей пономаревым???
5. ну я отдаю себе отчет в том, что для тебя лично бор - не ценность, у тебя ценности иные, думаю, ты их тоже будешь защищать, если будет такая нужда

[aap-ekb.livejournal.com]

насколько я понимаю, существуют по крайней мере два варианта трассировки. не факт, что выиграет тот, который пройдет через бор (ок, примем твою формулировку). так что на счет расчетов по поводу критичности? или все снова сведем к вопросу, где жить белочкам? а володя так расскажет, где бы еще через бор он проложил дорогу. так что по поводу ценностей ты прав. тот же володя, подозреваю, избавился бы от юревича за то, что он не пустил в регион икею

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

ну зачем мы будем себя обманывать? тот вариант, который "через бор" подкреплен сентябрьским решением зсо, которое вывело эту просеку из-под режима охраны - ну не случайно же!

Посмотреть на Яндекс.Фотках
все предельно четко...
обрати внимание и на дорогу "по берегу шершней" - она тоже здорово цепляет бор
про белочки я не говорил - не ко мне
про икею тоже

[aap-ekb.livejournal.com]

Айвар, ты считаешь, это сильно повредит бору?

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

бес в молочах и, подозреваю, по мелочам же свое отъедает

[vedmed1969.livejournal.com]

а что новый мост на Красной? Его строительство привело ровно к тому, что и ожидалось - да, рано утром и поздно вечером через центр проехать легче - но во все другие часы, и особенно в часы пик стало ровно наоборот, вместо того, чтоб центр города разгрузить строительством моста по Энгельса - Краснознаменной, поток пустили по узким улицам Красной и Каслинской, которые с ним не справляются. Несмотря на все их расширения (которым уже положен предел).

Волюнтаризм как он есть :(

[aap-ekb.livejournal.com]

Это ваше мнение, а вы проедьтесь с любым таксистом, и он вам кучу своих доводов накидает.

[vedmed1969.livejournal.com]

это не только моё мнение. Впрочем, спросите таксистов, почему нет - один простой вопрос: "Легче ли Вам стало ездить по улице Красной по сравнению с декабрем 2010 года" (пусть развёрнуты ответ даже дадут - когда и во сколько :)) Спросите, будете неприятно удивлены - если конечно, Вы не лукавите.

[aap-ekb.livejournal.com]

Я тоже езжу в такси, так что мнения уже слышал.

[vedmed1969.livejournal.com]

Ну, я-то езжу сам, за рулём, по этому маршруту три раза в день, и не только я - наслушался уже от товарищей по несчастью и сам насмотрелся. Кстати, положение усугубляет "остроумное" решение проектировщиков ТРК "Урал", которые ворота дебаркадера тоже на Красную вывели - и теперь там постоянно фуры и фургончики, которые "съедают" одну-две полосы. Это как, профессионально? :)

В том-то и беда, что ваши команда "непредсказуемых мальчиков" никого не спрашивает и делает так, как им удобно - что с органом, с Ненужным мостом, что с переносом автовокзала (кстати, это тоже, по-вашему, умное решение?), что с дорогой по берегу Шершней.

[(Anonymous)]

Знаете, я думал всегда, что такое сооружение как мост или путепровод, - это комплексная штука. Нельзя рассматривать его влияния на одну-две улицы. К слову, Красную расширили, и не вина властей, что в этом городе водители не умеют парковаться.
Общественным слушаниям вы не верите, а спрашивать разрешения у тех, кому перенос органа не нравится только потому, что здание переходит церкви, - это напрасная трата сил и времени. Перенос автовокзала мне не нравится тоже, хотя стало ближе добираться до дома, где я живу в вашем городе. Я ответил на все ваши вопросы
Впрочем, судя по тональности вашего выступления (по поводу команды "непредсказуемых мальчиков"), дискутировать с вами бесполезно. Вы принципиальный противник этого губернатора, и я вам просто советую запастись терпением: губернаторы не вечны.

[aap-ekb.livejournal.com]

Прошу прощения, забыл авторизоваться.

[76-mirgilip.livejournal.com]

Чота вы там повторяетесь. "Любиииите насссс, без нас вам будет хууууже, вы слышите меня, бандерлоооооги?" Задрали пугать ежей своими рожами :)))

В Москве "из Тюмени" - и чо, умерли с мурзами?

[koretsky.livejournal.com]

нам нужен другой президент и другая партия, для начала

[a-i-v-a-r.livejournal.com]

...и другая планета земля ;))