Махровая провинция
May. 18th, 2013 02:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ssgenВчера мне довелось поприсутствовать на заседании дискуссионного клуба, организованного региональным отделением Союза Архитекторов. Мне в первую очередь было интересно послушать архитекторов, что у них в голове, и соответственно, чего нам стоит ожидать от них в среднесрочной перспективе. Обсуждение проходило достаточно сумбурно (впрочем, как ещё могло быть при таком количестве активных участников?), поэтому сегодня, ещё раз переслушав двухчасовую диктофонную запись, я решил выбрать из неё лишь некоторые наиболее интересные, на мой взгляд, моменты.
Говорили понемногу о самоидентификации города, провинциальной архитектуре, но в основном о том, что же делать в сложившейся ситуации. Собственно, причина появления данного обсуждения вполне понятна - ясно, что видение застройщика отличается от видения архтектора и тем более простого горожанина, поэтому проблем накопилось множество, а как их решать, никто не знает. Вот СА и решил провести "мозговой штурм" с участием общественности.
Алексей Буров, главный архитектор Челябинскгражданпроекта: "Во всех областях, где ни коснись, везде какой-то кризис, а главный кризис - в головах. Выяснилось, что мы не можем понять, что нам делать - то ли строить жильё, то ли торговые комплексы. Получается, что государству мы не нужны, поэтому нам надо как-то себя идентифицировать и подумать, что же мы как город из себя представляем и чем будем дальше заниматься".
Сергей Якобюк, председатель правления Союза архитекторов: "Хотелось бы, чтобы у нас появились какие-то позитивные мысли и предложения. Которые мы могли бы здесь у себя реализовать. Мы работаем с проектировщиками со всей России, и мнение у всех одно - Москве особого дела до нас нет. А у нас есть возможности чего-то добиться, Администрация в принципе тоже заинтересована, чтобы сделать город инвестиционно привлекательным".
Профессор истории из ЧелГУ, который, к сожалению, не представился, сдлал небольшой экскурс в историю Урала и Челябинской области, чтобы, так сказать, начать от истоков. Дальше разговор перескочил на геополитику - о том, как Екатеринбургу удалось в обход Челябинска переключить на себя основные логистические потоки по Транссибу. Вообще, слово "Екатеринбург" звучало чуть ли не через слово, и чаще всего в превосходной степени - и общий уровень культуры там выше, и панельного домостроения нет, и ландшафтный дизайн в центре города профессиональный. Конечно, далеко не со всем сказанным я готов согласиться, но вопреки обыкновению встревать и спорить не стал.
Примеривали на себя также и американскую модель развития - оказалось, что нам она тоже не очень подходит. Но в целом сошлись на том, что основой российского менталитета является всё-таки в первую очередь культура и духовность, а не прибыль. Тоже весьма спорное утверждение, однако роль, которую играет качество городской среды или, как это называет Сергей Якобюк, "инвестиционная привлекательность", переоценить всё-таки невозможно. Журналистка, представившаяся как Ольга: "Я всё думаю, а что же здесь будет после заводов - для человека, для творчества, для мозгов, как сделать так, чтобы привлекать сюда людей. Потому что основная борьба за ресурсы - за мозги, за специалистов. А для этого как раз архитектурная среда важна - как развиваться, куда ходить, что видеть. Где деньги зарабатывать".
Татьяна Баль, архитектор: "Мы не столица. Давайте будем провинциальным городом, но твердым, хорошим, настоящей такой провинцией, махровой". Эту мысль с энтузиазмом подхватывает Сергей Якобюк: "Брюгге, Билефельд - очень уютные города. И не надо Амстердама, это помойка ещё та. А вот Брюгге - да, прекрасное место. Цена на жильё ниже, чем в Челябинске, и очень уютно. Если мы к этому стремимся, то размер не всегда имеет значение. Никакая мы не столица, давайте не будем пыжиться. Есть одна столица Урала - Екатеринбург, это понятно уже".
Владимир Иванович Иванов, доцент Архитектурного факультета ЮУрГУ: "Если взять развитие территории, то оно идет синусоидально. У Челябинска были взлеты, не связанные с развитием индустрии - например, когда у нас было в 6 раз больше оптовых рынков, чем в Екатеринбурге. Это дало толчок к развитию жилых территорий, и было некоторое оживление. Потом это благополучно задушили. Челябинск - торговый город, у него менталитет был изначально такой. Но каждому этапу развития предшествовало появление слоя поселков, причем так было неоднократно - прокладка Транссиба, когда появился слой поселков при железной дороге. Следующий слой - во время индустриализации, когда появились значительные территории малоэтажной застройки в районе ЧТЗ, ЧМЗ. В настоящее время точно так же на окраинах возникают коттеджные поселки. Они не для рабочего населения, но тем не менее прирост таких территорий продолжается. Наверное, имеет смысл более внимательно рассмотреть моменты удачного развития, может на эти характеристики и надо ориентироваться".
На этих словах Сергей Якобюк снова сбивается на наболевшее: "Пригородную зону просто угробили, потому что идет спекуляция и перекупка наиболее ценной городской земли - возле водохранилищ, возле лесных массивов, где можно реализовать комплексные градостроительные программы. [...] Всё пущено на продажу, на получение прибыли. Что такое Женева или Залесье?. Увидели у москвичей, взяли и перенесли сюда идеологию. Это глупо. Это потом приведёт к системным ошибкам и люди будут маяться. Раньше я смеялся над хрущовкой на Краснознаменной 27, где была ниша с душем на кухне, а теперь мы сами строим так называемые квартиры-студии, кому они нужны? Докатились до предела, это даже не эконом-класс, это конура. Если посчитать деньги вместе с ипотекой, не стоит оно того.
В Екатеринбурге нет панельного домостроения, а у нас всё равно есть. Заводы никто не перепрофилировал на сборный каркас, никому это не надо. А у нас в области даже прекрасная зона у хребта, у озер, где была создана инфраструктура, могли бы появиться интересные рекреационные комплексы. Но сейчас она застраивается теми же панелями - например, на въезде в Тургояк. Кроме рекреационных территорий, у нас есть пригородная зона, и она уже вся испорчена. Это Шершневское водохранилище с обратной стороны, это побережья Смолино, Синеглазово, это уникальный городской бор, вдоль которого сейчас идет продолжение типовой по сути застройки. То есть центр - единственная возможность сформировать этот город - исчезает. Это касается и транспортной системы, и дорожной сети.
Градостроительная политика важна для государства. Наша задача - не просто строить на одного человека метр квадратный. Человек-то не живет, дома уже сейчас стоят пустые, люди не имеют возможности их купить. Например, почему центр нельзя привести в порядок? Там какие-то терриконы из щебня в самом центре города. Река в ужасном состоянии. Никто не понимает,что сквер - это объект, который не надо застраивать по периметру. А то и не только по периметру - ни одного английского сквера нет, даже сад Пушкина превратили в какой-то Диснейленд.
Уровень благоустойства и благоустройства городской среды очень важен. Если вы сейчас пройдете в центре Екатеринбурга, то увидите, что там сработано рукой хорошего ландшафтного архитектора, дизайнера, архитектора, который занимается малыми формами, там это благоустройство стало появляться. А у нас смотришь - заборы кривые, столбы все почему-то заваливаются. И ещё навешают соплей от одного столба к другому".
Выход из ситуации участники дискуссии, как оказалось, также видят по-разному. Серей Якобюк справедливо замечает, что власть, хоть и принимает все решения, сама рисовать не умеет и все равно обратится а архитекторам: "Главное - не рисовать "чего изволите" и не делать самим то, что делать нельзя". Представитель волонтерской организации AEISEC, представившийся как Андрей, предлагает помощь в создании неких городских легенд и мифов. Молодой архитектор Дмитрий Ступин считает, что всё само собой разрешится в результате очередного кризиса: "Обыватель голосует своим спросом. До определенного уровня этот спрос есть. Когда спроса не будет, тогда бизнес и забегает. Культуру спроса, конечно, мы можем начать как профессиональное сообщество прививать раньше, стимулировать этот процесс, это естественно. Никто сам ничему не научится, пока ему не покажешь".
Владимир Ковалёв защищет идею "генплан-закон": "Раньше генплан являлся законом в градостроительстве, и никто не имел права, даже секретарь обкома, нарушить этот закон, утвержденный на всех уровнях. Сейчас не надо, как раньше, утверждать его в Москве, можно разработать и утвердить здесь. Но тут нужно участие общества - людей, которые хотят жить в этом городе. Тогда генплан будет создан и неукоснительно выполняться". Идею привлечения общественности поддерживает и Татьяна Александровна Полякова, предложив через сайт собрать "коллегиальное мнение" горожан о том, в каком городе они хотели бы жить.
Но в настоящее время дела с генпланом обстоят достаточно печально. Алексей Буров: "У нас подход на сегодняшний день такой - генеральный план города представляется планом распределения земель. А на самом деле это материальное выражение, идеология, которая должна быть. Генеральный план Екатеринбурга проходил формирование в течение двух лет, они только формировали задание генерального плана города, под руководством губернатора Росселя проводилась консолидация элит под лозунгом "Мы вторая столица", и потом эта идеология выразилась в задании на генеральный план. И генеральный план делался под это задание. А у нас генплан делается для распределения участков, и узаконивания проведения дорог. [...] Отношение к градостроительной документации, как к карманной бумажке - как надо, так и напишем".
Владимир Ковалёв объясняет, почему в американских городах нет главных архитекторов: "Потому что там есть градостроительное законодательство, которое ни один чиновник не нарушит, потому что его сразу посадят. Например, построил застройщик лишний этаж - и кто туда пришел? Не главархитектура, не мэр - пришли простые люди, обычные бабушки, которые знают всё про свой город - где что должно строиться, какой этажности и какого цвета. И спросили - а почему здесь лишний этаж? Всё, вопросов нет. Когда контролирует общественность, тогда с ней считаются".
Вот как-то так. Это заседание, как оказалось, уже второе по счёту, и судя по всему, не последнее - следующее предварительно запланировано на 30 мая.
Говорили понемногу о самоидентификации города, провинциальной архитектуре, но в основном о том, что же делать в сложившейся ситуации. Собственно, причина появления данного обсуждения вполне понятна - ясно, что видение застройщика отличается от видения архтектора и тем более простого горожанина, поэтому проблем накопилось множество, а как их решать, никто не знает. Вот СА и решил провести "мозговой штурм" с участием общественности.
Алексей Буров, главный архитектор Челябинскгражданпроекта: "Во всех областях, где ни коснись, везде какой-то кризис, а главный кризис - в головах. Выяснилось, что мы не можем понять, что нам делать - то ли строить жильё, то ли торговые комплексы. Получается, что государству мы не нужны, поэтому нам надо как-то себя идентифицировать и подумать, что же мы как город из себя представляем и чем будем дальше заниматься".
Сергей Якобюк, председатель правления Союза архитекторов: "Хотелось бы, чтобы у нас появились какие-то позитивные мысли и предложения. Которые мы могли бы здесь у себя реализовать. Мы работаем с проектировщиками со всей России, и мнение у всех одно - Москве особого дела до нас нет. А у нас есть возможности чего-то добиться, Администрация в принципе тоже заинтересована, чтобы сделать город инвестиционно привлекательным".
Профессор истории из ЧелГУ, который, к сожалению, не представился, сдлал небольшой экскурс в историю Урала и Челябинской области, чтобы, так сказать, начать от истоков. Дальше разговор перескочил на геополитику - о том, как Екатеринбургу удалось в обход Челябинска переключить на себя основные логистические потоки по Транссибу. Вообще, слово "Екатеринбург" звучало чуть ли не через слово, и чаще всего в превосходной степени - и общий уровень культуры там выше, и панельного домостроения нет, и ландшафтный дизайн в центре города профессиональный. Конечно, далеко не со всем сказанным я готов согласиться, но вопреки обыкновению встревать и спорить не стал.
Примеривали на себя также и американскую модель развития - оказалось, что нам она тоже не очень подходит. Но в целом сошлись на том, что основой российского менталитета является всё-таки в первую очередь культура и духовность, а не прибыль. Тоже весьма спорное утверждение, однако роль, которую играет качество городской среды или, как это называет Сергей Якобюк, "инвестиционная привлекательность", переоценить всё-таки невозможно. Журналистка, представившаяся как Ольга: "Я всё думаю, а что же здесь будет после заводов - для человека, для творчества, для мозгов, как сделать так, чтобы привлекать сюда людей. Потому что основная борьба за ресурсы - за мозги, за специалистов. А для этого как раз архитектурная среда важна - как развиваться, куда ходить, что видеть. Где деньги зарабатывать".
Татьяна Баль, архитектор: "Мы не столица. Давайте будем провинциальным городом, но твердым, хорошим, настоящей такой провинцией, махровой". Эту мысль с энтузиазмом подхватывает Сергей Якобюк: "Брюгге, Билефельд - очень уютные города. И не надо Амстердама, это помойка ещё та. А вот Брюгге - да, прекрасное место. Цена на жильё ниже, чем в Челябинске, и очень уютно. Если мы к этому стремимся, то размер не всегда имеет значение. Никакая мы не столица, давайте не будем пыжиться. Есть одна столица Урала - Екатеринбург, это понятно уже".
Владимир Иванович Иванов, доцент Архитектурного факультета ЮУрГУ: "Если взять развитие территории, то оно идет синусоидально. У Челябинска были взлеты, не связанные с развитием индустрии - например, когда у нас было в 6 раз больше оптовых рынков, чем в Екатеринбурге. Это дало толчок к развитию жилых территорий, и было некоторое оживление. Потом это благополучно задушили. Челябинск - торговый город, у него менталитет был изначально такой. Но каждому этапу развития предшествовало появление слоя поселков, причем так было неоднократно - прокладка Транссиба, когда появился слой поселков при железной дороге. Следующий слой - во время индустриализации, когда появились значительные территории малоэтажной застройки в районе ЧТЗ, ЧМЗ. В настоящее время точно так же на окраинах возникают коттеджные поселки. Они не для рабочего населения, но тем не менее прирост таких территорий продолжается. Наверное, имеет смысл более внимательно рассмотреть моменты удачного развития, может на эти характеристики и надо ориентироваться".
На этих словах Сергей Якобюк снова сбивается на наболевшее: "Пригородную зону просто угробили, потому что идет спекуляция и перекупка наиболее ценной городской земли - возле водохранилищ, возле лесных массивов, где можно реализовать комплексные градостроительные программы. [...] Всё пущено на продажу, на получение прибыли. Что такое Женева или Залесье?. Увидели у москвичей, взяли и перенесли сюда идеологию. Это глупо. Это потом приведёт к системным ошибкам и люди будут маяться. Раньше я смеялся над хрущовкой на Краснознаменной 27, где была ниша с душем на кухне, а теперь мы сами строим так называемые квартиры-студии, кому они нужны? Докатились до предела, это даже не эконом-класс, это конура. Если посчитать деньги вместе с ипотекой, не стоит оно того.
В Екатеринбурге нет панельного домостроения, а у нас всё равно есть. Заводы никто не перепрофилировал на сборный каркас, никому это не надо. А у нас в области даже прекрасная зона у хребта, у озер, где была создана инфраструктура, могли бы появиться интересные рекреационные комплексы. Но сейчас она застраивается теми же панелями - например, на въезде в Тургояк. Кроме рекреационных территорий, у нас есть пригородная зона, и она уже вся испорчена. Это Шершневское водохранилище с обратной стороны, это побережья Смолино, Синеглазово, это уникальный городской бор, вдоль которого сейчас идет продолжение типовой по сути застройки. То есть центр - единственная возможность сформировать этот город - исчезает. Это касается и транспортной системы, и дорожной сети.
Градостроительная политика важна для государства. Наша задача - не просто строить на одного человека метр квадратный. Человек-то не живет, дома уже сейчас стоят пустые, люди не имеют возможности их купить. Например, почему центр нельзя привести в порядок? Там какие-то терриконы из щебня в самом центре города. Река в ужасном состоянии. Никто не понимает,что сквер - это объект, который не надо застраивать по периметру. А то и не только по периметру - ни одного английского сквера нет, даже сад Пушкина превратили в какой-то Диснейленд.
Уровень благоустойства и благоустройства городской среды очень важен. Если вы сейчас пройдете в центре Екатеринбурга, то увидите, что там сработано рукой хорошего ландшафтного архитектора, дизайнера, архитектора, который занимается малыми формами, там это благоустройство стало появляться. А у нас смотришь - заборы кривые, столбы все почему-то заваливаются. И ещё навешают соплей от одного столба к другому".
Выход из ситуации участники дискуссии, как оказалось, также видят по-разному. Серей Якобюк справедливо замечает, что власть, хоть и принимает все решения, сама рисовать не умеет и все равно обратится а архитекторам: "Главное - не рисовать "чего изволите" и не делать самим то, что делать нельзя". Представитель волонтерской организации AEISEC, представившийся как Андрей, предлагает помощь в создании неких городских легенд и мифов. Молодой архитектор Дмитрий Ступин считает, что всё само собой разрешится в результате очередного кризиса: "Обыватель голосует своим спросом. До определенного уровня этот спрос есть. Когда спроса не будет, тогда бизнес и забегает. Культуру спроса, конечно, мы можем начать как профессиональное сообщество прививать раньше, стимулировать этот процесс, это естественно. Никто сам ничему не научится, пока ему не покажешь".
Владимир Ковалёв защищет идею "генплан-закон": "Раньше генплан являлся законом в градостроительстве, и никто не имел права, даже секретарь обкома, нарушить этот закон, утвержденный на всех уровнях. Сейчас не надо, как раньше, утверждать его в Москве, можно разработать и утвердить здесь. Но тут нужно участие общества - людей, которые хотят жить в этом городе. Тогда генплан будет создан и неукоснительно выполняться". Идею привлечения общественности поддерживает и Татьяна Александровна Полякова, предложив через сайт собрать "коллегиальное мнение" горожан о том, в каком городе они хотели бы жить.
Но в настоящее время дела с генпланом обстоят достаточно печально. Алексей Буров: "У нас подход на сегодняшний день такой - генеральный план города представляется планом распределения земель. А на самом деле это материальное выражение, идеология, которая должна быть. Генеральный план Екатеринбурга проходил формирование в течение двух лет, они только формировали задание генерального плана города, под руководством губернатора Росселя проводилась консолидация элит под лозунгом "Мы вторая столица", и потом эта идеология выразилась в задании на генеральный план. И генеральный план делался под это задание. А у нас генплан делается для распределения участков, и узаконивания проведения дорог. [...] Отношение к градостроительной документации, как к карманной бумажке - как надо, так и напишем".
Владимир Ковалёв объясняет, почему в американских городах нет главных архитекторов: "Потому что там есть градостроительное законодательство, которое ни один чиновник не нарушит, потому что его сразу посадят. Например, построил застройщик лишний этаж - и кто туда пришел? Не главархитектура, не мэр - пришли простые люди, обычные бабушки, которые знают всё про свой город - где что должно строиться, какой этажности и какого цвета. И спросили - а почему здесь лишний этаж? Всё, вопросов нет. Когда контролирует общественность, тогда с ней считаются".
Вот как-то так. Это заседание, как оказалось, уже второе по счёту, и судя по всему, не последнее - следующее предварительно запланировано на 30 мая.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-17 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 04:26 am (UTC)И потом, чего они к панели прицепились? ПМСМ, финпанель - это очень достойно, в Екате каркасно-монолитная застройка смотрится довольно уныло. Москвичи, например, вполне строят панельные дома и не собираются отказываться от них.
Вот новостройки на 8 Марта - Авиационной, стоимость метра можешь посчитать тут
no subject
Date: 2013-05-18 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 04:32 am (UTC)оккупационнойадминистрации :)no subject
Date: 2013-05-18 04:33 am (UTC)компрадорской:)нынче у нас свобода, говорить можно всё что угодно, ну почти всё :)
no subject
Date: 2013-05-18 04:35 am (UTC)Красиво?
no subject
Date: 2013-05-18 04:38 am (UTC)Я тоже не считаю, что панель это абсолютное зло, просто она здесь всем уже надоела. Аналогичным образом, наверное, в Екб всем уже надоел монолит. А нью-йоркцам надоели небоскрёбы в сто этажей :)
no subject
Date: 2013-05-18 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 04:46 am (UTC)В Екб больше рынок труда и больше возможностей зарабатывать, поэтому отбиваются и такие цены.
no subject
Date: 2013-05-18 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 09:09 am (UTC)Тем более всякие там мокрые фасады штукатуренные в мороз, доверия вообще не вызывают. Как бы эти новые технологии не аукнулись, через десяток лет неожиданно новыми капитальными ремонтами за счёт собственников.
А панелька 50 лет простоит точно, успевай только раз в 8 лет подкрашивать
no subject
Date: 2013-05-18 04:19 am (UTC)"...Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает, да ест.)
no subject
Date: 2013-05-18 04:32 am (UTC)Насколько я понял, цель всей затеи - найти хоть что-то, что можно улучшить с точки зрения архтектуры и качества городской среды, а не аппетитов бизнеса.
no subject
Date: 2013-05-18 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 04:44 am (UTC)В общем и хочется-то всего ничего - чтобы представление городской администрации (и далее по команде) о транспорте, градостроительстве и благоустройстве в целом совпадало с представлениями горожан, только оно чего-то всё никак не совпадает и не совпадает :)
no subject
Date: 2013-05-18 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 04:26 am (UTC)"фронтовые оперативные карты" со стрелками направлений Главных ударов!
Непровинция :)
Date: 2013-05-18 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 05:56 am (UTC)это не то.
если я сделаю "поделиться" то у меня просто будет мой пост с Вашим текстом. а я хочу, что бы комменты падали к вашему посту )))
no subject
Date: 2013-05-18 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 06:30 am (UTC)получилось ))
no subject
Date: 2013-05-18 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 09:25 am (UTC)Я дилетант,сама понимаешь. Мне не понятно, если все всё понимают, все хотят, то кто мешает,а если мешают и будут мешать, то смысл всей дискуссии???
Ты же вот такие чудные свои и не только свои работы показывала и итог то совсем иной((
no subject
Date: 2013-05-19 06:25 am (UTC)а мы все кефиром/соками давимся, а морды все марщинистие и лысее:)
Ковалев-старшой дело говорит, зарегламентировать все нах...
no subject
Date: 2013-05-18 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 09:18 am (UTC)Подобные не формальные столы могут сделать больше для города, чем заседания с протоколами и голосованиями для галочки.
no subject
Date: 2013-05-18 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-18 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-19 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-19 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-19 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-22 04:10 am (UTC)Конечно, должна быть стратегия развития города, но и на мелочи надо обращать внимание.
no subject
Date: 2013-06-04 08:12 pm (UTC)У нас в Екатеринбурге, в том числе в центре, тоже полно висящих проводов. Просто эпидемия.