ssgen

Про медицину возражу - лечение гриппа обязательно, в отличие от использования личного транспорта. "Гипотетические" лишь возражения, подобные Вашему и другим, имеющих место в комментах к той записи. Я не спорю, что там приведено слишком усугублённое состояние дел. Но тем не менее, разве Вы не видите к чему мы идём, вкладывая общественные деньги в строительство дорог для личного транспорта. вместо общественного? Фотографии из Лос-Анджелеса не достаточно? Неужели, Вы и правда верите, что строительство дополнительных развязок и расширение дорог и правда исправит от пробок?

From:

1. Не любое строительство, только продуманное. Плюс децентрализация.
2. Мало того, я был в таких городах. Например - Берлин.

From:

1. Вот это Вы правильно говорите :) Заводы на окраинах кол-во рабочих мест не увеличивает, а население города увеличивается. Куда все ездят? Ну хотя бы посмотреть сколько бизнес-центров выросло на Труда и сколько ТРК появилось в центре. Почему Родник построили в центре, а не как МЕГА, на окраине? Не понимаю :(... (ну конечно понимаю, но это ж нифига не забота о людях)
2. Берлин, как и другие столицы Европы, борятся с пробками не только строительством дорог. Стоимость за час парковки в центре Берлина начинается от 3€ в час. У нас же - бесплатно. (Вот Москва сейчас и решила таки пойти по правильному пути, слава богу). Общественный транспорт там работает в разы лучше - ездят более комфортные ~~автобусы~~(ок, у нас тоже норм более менее закупили), трамваи, метро, электричка.
В Европе уровень автомобилизации более 600 (кол-во машин на 1000 населения), в США более 800. В Че пока что под 400. Но, в США, 95% передвижений совершается на личном автотранспорте, из-за чего в центр ведут 20 полосные шоссе, а в центре только 20ти этажные офисы и рядом 20ти этажные парковки, как итог и ожирение, некрасивые, безлюдные города, в эти города не хочется ехать. (Я не говорю об одноэтажной америке, там другая история, я говорю о промышленных городах типа Че).
В Европе по городу на личном автотранспорте ездит менее 50% жителей, имеющих автомобили, потому что это не выгодно. Удобнее ездить на общественном транспорте, причём он не вызывает отвращения, как напр. наши трамваи. Построй у нас продуманные развязки, децентрализуй у нас офисы, ничего не изменится. Просто больше людей будут ездить на автомобилях, пробки останутся точно такими же, каковы они сейчас. Это прекрасно видно на примере этой самой развязки на фото. Пока мост был понтонным, машин в пробке на мосту было меньше. Пробка была такой же длины и двигалась она с той же скоростью. Новый мост ничего не изменил. А вот если бы, они по этому мосту запустили отдельную полосу для автобусов, то я бы подумал ездить сейчас на машине или на автобусе.

Короче, мы же с Вами не спорим? :) Слава богу) Сойдёмся на том, что только строительство непродуманных развязок (что происходит у нас), не решит проблему пробок. Для этого нужно ХОТЯ БЫ модернизация ОТ (помимо развязок). Но у нас ничего не происходит...

P.S. кстати, вспоминаю Тюмень, где запретили строить здания выше 5 этажей в историческом центре. Децентрализация почти удалась. Но, из-за отсутствие продуманных развязок и нормального ОТ, в городе всё равно полно пробок.

P.P.S. США потихоньку осознаёт, что нужно что то с трафиком делать, в итоге на Манхэттен мало кто отваживается ездить на собственных машинах.

From:

> Почему Родник построили в центре, а не как МЕГА, на окраине? Не понимаю :(... (ну конечно понимаю, но это ж нифига не забота о людях)

Так ведь заботятся о пешеходах. Магазины на окраине предполагают наличие в семье автомобиля. А у нас пока что 400. Мало кто попрется в Метро на общественном транспорте чтоб переть в автобусе мешки с замороженной едой. Даже на комфортабельном отапливаемом.

А парковок в Берлине и бесплатных много. Просто улицы широкие, планировка грамотная и город не переуплотнен. В центре города здоровенные поля и скверы. У нас бы 500 панельных домов впихнуть могли.

From:

Если ты не знал, пешеходы закупаются моллах не каждый день, поэтому в данном случае раз в месяц допереть заморозку на такси получается в разы дешевле, чем содержать собственный автотранспорт.

From:

А не надо их деньги считать, они сами посчитают и решат как им лучше, на машине или на такси. Пока что я не наблюдаю ездящих в молл на такси. Наверное они своего счастья еще не осознали.

From:

Я свои считаю, а не "их".
Уже все всё давно посчитали и всё для себя решили.

From:

> Я свои считаю, а не "их".

То есть у тебя есть сложившееся чувство, что владельцы автомобилей тебя обирают?

From:

Из другой оперы, читай комментарием выше :)
А что касается владельцев автомобилей, то подход "меня обирают" мне не нравится, но баланс сейчас точно смещён в сторону личного автотранспорта.

From:

Полагаю, что твой взгляд несколько однобок. Возможно ввиду того, что у тебя нет машины ты не замечаешь тех случаев когда очевидно смещение баланса в обратную сторону.

P.S. Новый мост мне не нужен, расширение большинства дорог тоже никакого профита мне не принесло. Но тут собралась такая уютная компания анти-автомобилистов, что я просто вынужден оппонировать. Это тоже вопрос баланса.

From:

Но это не означает, что я не езжу на ЛТ. И действительно хотя бы равнозначного смещения в обратную сторону не вижу.

From:

До ТЦ на окраине добраться не сложнее, чем до ТЦ в центре - вы пробовали без машины бывать в Роднике или Фиеста или Горках ? Горки исправили ситуацию пустим бесплатный автобус, Родник сделав машруткам остановку с 3 метрах от входа - но ведь таже остановка в 3 метрах от входа и бесплатные автобусы могли быть и на окраине города. Но Вы написали "заботятся о пешеходах" - вы пробовали дойти до Родника или до Горок или до Фиесты пешком? Жуть. :) Это с северка мало кто попрётся, а вот Ленинский большая часть поедет в метро.

From: