ssgen ([personal profile] ssgen) wrote2010-12-04 09:39 pm

Шиворот-навыворот

Вот что приходит в голову в связи с сегодняшним пикетом в защиту органного зала. Помните, много лет регулярно ходили вокруг него верующие крестным ходом? Года не прошло, и вдруг волею судеб ситуация перевернулась с ног на голову. Теперь уже верущие обосновываются в здании, а защитники органа стоят с плакатами перед ним, и их так же мало, как мало было тех крестоходцев. Молодцы наши власти, раскололи общество, столкнули лбами тех и других, а ведь можно было хотя бы попытаться решить этот вопрос так, чтобы никто не остался обиженным. Но, похоже, там наверху на людей уже вообще начхать, если на кону большие деньги. Раз такое дело, пусть будут последовательными, пусть отдадут ещё и здание по адресу Цвиллинга, 27 - оно ведь тоже принадлежало церкви. А себе пусть какую-нибудь старую заброшенную коробку подлатают.


[16 мая 2010]


[4 декабря 2010]















[identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com 2010-12-04 05:07 pm (UTC)(link)
летом-то сподручнее было пикетировать...
а вобще конечно интересно, как все меняется - для меня это подтверждение одной почти универсальной теории - теории маятника
она одна внушает надежду ;))

[identity profile] ssgen.livejournal.com 2010-12-04 05:11 pm (UTC)(link)
Ну и крестоходщцев на снимке 12, а защитников органа - 7 :)
Вообще конечно сейчас и время такое, что мало кто по доброй воле пойдёт мёрзнуть ради идеи.

круговорот

[identity profile] lukinamv.livejournal.com 2010-12-04 06:41 pm (UTC)(link)
Внесу уточнение: крестные ходы проводятся другой группой верующих, объединенных вокруг имени св. блг. князя А. Невского, которые позиционируют себя от официального прихода с настоятелем И. Рысенко. Они по-прежнему ходят вокруг здания Органного зала (в воскресенье, н-р, после дневного концерта вы сможете наблюдать эту процессию). Так что общество разделено не на 2, да и не на 3, а на гораздо большее количество зеркал, осколков и осколочков.

Re: круговорот

[identity profile] ssgen.livejournal.com 2010-12-04 06:52 pm (UTC)(link)
Интересная подробность. Правда, это не меняет дела - я вообще-то имел в виду разделение по вопросу отдавать/не отдавать здание церкви. Если рассматривать мировозрения, то конечно, тут уже даже не осколки будут, а вплоть до отдельных индвидуумов.

[identity profile] lukinamv.livejournal.com 2010-12-04 06:51 pm (UTC)(link)
И, конечно, спасибо за снимки. История схвачена.

[identity profile] ssgen.livejournal.com 2010-12-04 06:52 pm (UTC)(link)
На здоровье :)

3 и 4 декабря Вконтакте

[identity profile] lukinamv.livejournal.com 2010-12-04 07:11 pm (UTC)(link)

Re: 3 и 4 декабря Вконтакте

[identity profile] 4882000.livejournal.com 2010-12-04 07:40 pm (UTC)(link)
лучше здесь:
http://vk.com/album-17168824_122793459
http://vk.com/album-17168824_122826468?s=1

Re: 3 и 4 декабря Вконтакте

[identity profile] lukinamv.livejournal.com 2010-12-05 05:57 am (UTC)(link)
Thank you!

Re: 3 и 4 декабря Вконтакте

[identity profile] ssgen.livejournal.com 2010-12-05 04:02 am (UTC)(link)
Спасибо :)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] ssgen.livejournal.com 2010-12-05 03:51 am (UTC)(link)
Ты прямо мои мысли читаешь :)

[identity profile] taras-baginets.livejournal.com 2010-12-05 02:09 am (UTC)(link)
Для особо одаренных:
апелляция к ст.53 совершенно несостоятельна. Нынешняя эксплуатация здания Церковью происходить НЕ в порядке возврата (реституции), а по сути дела на основе субаренды. Поскольку ЧКО подписало согласие на предоставление Церкви времени, места и возможности править службы (на безвозмездной основе), фактически Челябинская епархия теперь является субарендатором.
Вот если бы о.И.Рысенко подписал документы о вступлении в оперативное управление зданием, т.е. фактическим арендатором (и тогда уже ЧКО стало бы субарендатором), то тогда можно было бы говорить об изменении статуса концертной организации (Органного зала) и вследствие этого нарушении ст 53. Но то ли о.Рысенко подсказали, то ли сам додумался - но эти документы он не подписал. Поэтому, по нынешнему состоянию дел и по действующей схеме ссылка "защитников" на ст.53 некомпетентна.

Ну так

[identity profile] shoorick.livejournal.com 2010-12-05 11:08 am (UTC)(link)
Может, он и вовсе не намерен становиться собственником? Безвозмездное пользование очень удобно — никаких расходов.

[identity profile] eugine74.livejournal.com 2010-12-12 08:06 pm (UTC)(link)
я некоторое время назад читал, что в нынешнем "приступе реституции" здания не возвращаются рпц, а передаются (дарятся), так как никогда у рпц в собственности не были...

[identity profile] kluchaar.livejournal.com 2010-12-05 06:45 am (UTC)(link)
И все же, ув.ssgen, не соглашусь, что "молодцы наши власти, раскололи общество". Какое общество? То, которое существует в медийном пространстве? Но это ничтожно малая его часть, равно как и та, которая безоговорочно драчевает на орган и деятелей культурки (по другому их не назовешь), подЪедающихся вокруг оного. Большинству нашего народу ( вы же не отказываете ему право называться "обществом"?) абсолютно пофигу на орган, на все эти пертурбации. Так что "общество не раскололось", но аналогия про цикличность интересна и уместна. Время собирать, время разбрасывать камни, все верно. Но трагедии здесь нет.

[identity profile] ssgen.livejournal.com 2010-12-05 06:50 am (UTC)(link)
Разве я делаю трагедию? :) Она существует независимо от меня, это естественный процесс.
Читай выше - "так и будем сбрасывать колокола, вешать колокола, снова сбрасывать, снова вешать."
Про раскол уже пояснял выше - я имел в виду раскол по вопросу отдвать или не отдавать здание церкви. Пока Юревич не объявил о передаче здания и выселении органа, по этому поводу и споров особых не было. Где-то на кухнях может спорили, но так широко - нет. Как только было объявлено о передаче - обе стороны резко активизировались, разве не так?

[identity profile] kluchaar.livejournal.com 2010-12-05 06:56 am (UTC)(link)
Я оспариваю именно масштабы и "широко спорили". Это абсолютно навязанный смысл заинтересованными лицами. Все это существует исключительно в формате медийного пространства и к реальной жизни не имеет никакого отношения.

[identity profile] ssgen.livejournal.com 2010-12-05 06:59 am (UTC)(link)
Что означает "абсолютно навязанный смысл заинтересованными лицами"? Не понимаю.

[identity profile] kluchaar.livejournal.com 2010-12-05 07:11 am (UTC)(link)
Это когда лягушка раздувается размерами с вола. Есть маленькая, но очень активная кучка сетевых культрегеров, которая в силу своих стереотипов "создает событие" ( в курсах по пиару даже есть такой раздел "создание события", демиурги, мля). Вспомните, ведь мы все вышли, что называется "из почтового ящика", т.е. жили с формате газет и телевидения, кушали только то, что давали, что было кем-то пропиарено в массмедийном пространстве. И вот эта сетевая кучка имитирует какие-то протесты, создает иллюзию "общественного раскола" и протчий набор ничего не значащих штампов. Это штампы, разве не понятно? Не поддавайтесь навязанным непонятно кем смыслам!

[identity profile] ssgen.livejournal.com 2010-12-05 07:18 am (UTC)(link)
Если бы я поддавался, уже давно стоял бы либо среди пикетчиков, либо среди хоругвеносцев :)
В данном случае я просто пытаюсь разобраться, какие побуждения заставляют людей выходить на улицу и часами мёрзнуть на пикетах. В данном случае я пока не вижу тут какой-либо очевидной ангажированности. Есть факты? В студию. В то время как РПЦ в данном случае - прямой выгодоприобретатель.

[identity profile] kluchaar.livejournal.com 2010-12-05 07:26 am (UTC)(link)
А какие факты? Есть такая категория-активисты.

В общем смысле, "активист" это человек, которому есть дело до жизни прочих. Начиная с соседей и заканчивая общественным строем страны. Я сейчас не имею в виду платных козлов провокаторов. Они отдельная тема. Мне хочется поговорить об идейных. Тех, кто "активирует" за бесплатно. По велению души.

Что движет подобными гражданами? Если спросить об этом их самих, то вразумительного ответа вы не дождётесь. В лучшем случае они начнут прогонять длиннейшие телеги о том как у них болит душа за мир во всём мiре, судьбу несчастных животных, бедных детях, пенсионерах, бла-бла-бла. Нужное подчеркнуть. В худшем - пошлют вас нахуй, обозвав бесчувственной скотиной.

Реакции эти откровенно невротические, а значит персонажи решают какие-то свои психологические проблемы. Какие именно? Да любые. Начиная от банальнейшего недоибита и заканчивая невыносимой скукой. Вот и стоят, бедненькие, придатки морозя с плакатиками....

[identity profile] mom-of-blizzard.livejournal.com 2011-04-29 09:53 am (UTC)(link)
Мнэээ... если вспомнить про скальпель Оккама, то почему бы не предположить, что эти люди просто ответят, что они и дальше хотят продолжать слушать музыку?

Не плодите ненужные сущности без необходимости))

[identity profile] elliottcx.livejournal.com 2010-12-06 04:10 am (UTC)(link)
"Аристон, я удивлен"(с)Image (http://blogfamily.org.ua)

элементарно, Ватсон

(Anonymous) 2010-12-05 01:30 pm (UTC)(link)
Это наш "писатель" про себя написал, про свои собственные проблемы, которые он "решает", просиживая у монитора и обливая помоями других, чье самостояние вызывает его истерику.

Re: элементарно, Ватсон

[identity profile] kluchaar.livejournal.com 2010-12-06 04:19 am (UTC)(link)
Уважаемый Аноним! Полемика в стиле "сам дурак" иногда, конечно же, забавна, но "третий класс, вторая четверть", увы, давно позади.

[identity profile] regina-max.livejournal.com 2010-12-10 09:33 pm (UTC)(link)
"Что движет подобными гражданами? Если спросить об этом их самих, то вразумительного ответа вы не дождётесь. В лучшем случае они начнут прогонять длиннейшие телеги о том как у них болит душа за мир во всём мiре, судьбу несчастных животных, бедных детях, пенсионерах, бла-бла-бла. Нужное подчеркнуть. В худшем - пошлют вас нахуй, обозвав бесчувственной скотиной."
----------------
Автор сих слов полон стереотипов. Подойдите и спросите, и будуте удивлены, что это не так.
Автор даже не допускает, что людей и в самом деле заботит то, что убивается лучший у нас концертный зал, подвергается опасности один из лучших в стране органов. Что эти люди на самом деле ценят и любят то, что по тупости и жадности церкви и власти мы теряем. Типа, мне до этого дела нет, значит, и другим нет, просто они патологические активисты. Автор сам когда в последний раз в Органном был? Наверное, никогда.